miércoles, 31 de enero de 2018
Protocolo #1 / 2018 - Miguel Escobar
Protocolo #1 del seminario de régimen constitucional 2018
Protocolante: Miguel Escobar
Fecha: 26/01/18
Hora de inicio: 10:40
Ausencias: Alejandro Múnera, Salomé Grajales y Mariana Gómez
Antes de hablar de la primera sesión del año, es importante mencionar el compromiso que se había dejado para esta, el cual era: leer y tomar nota del título 1 de la Constitución Política de Colombia. Haber cumplido con esto era fundamental para poder hacer parte de la sesión, por los motivos que se harán evidentes más adelante.
La sesión dio inicio con una prueba de entrada, que más que un examen evaluativo, era un medidor de en qué condiciones se encuentra cada uno para afrontar el seminario. La prueba consistía en definir qué es una Constitución Política y para qué sirve, formular tres preguntas inteligentes sobre el título 1 de la CPC, y hacer una evaluación de este. Al finalizar la prueba se levantó el debate, que empezó girando en torno a la búsqueda de una definición de Constitución Política construida a partir de los aportes de los seminaristas.
Los aportes principales durante el desarrollo fueron:
-Documento que plasma todas las leyes de una nación. ( Yennifer Johana Forero)
-Nominación del conjunto de deberes y derechos del ciudadano. ( José David Tirado)
Alrededor de los aportes surgieron varios complementos y opiniones, por ejemplo, como se debia denominar, si era un documento o algo distinto; también hubo una pequeña discusión sobre si las leyes debían incluirse dentro de la definición, sin embargo se decidió que no.
Y tras hacer un análisis de los aportes, y haberlos debatido, con el añadido de la respuesta a ¿para qué sirve? (promover el ideal de justicia y prosperidad), se construyó la siguiente definición:
-Documento que compendia los deberes y derechos1 de los ciudadanos y autoridades para garantizar la justicia y prosperidad de la nación2.
Estos términos también hablan de las libertades, ya que estas no pueden existir sin esos 2 conceptos
Esto dentro de la ideología del colegio se traduce en el bien común y también como utopía.
En esta discusión surgió un cuestionamiento sobre la relación entre la concepción de derechos y deberes con respecto de las leyes, si eran lo mismo, o cuanto comprendía uno del otro. Esto no tuvo una respuesta muy clara, por lo que me gustaría que se generara discusión al respecto en los comentarios.
En este momento de la discusión los jefes y los miembros del destacamento tuvieron que ausentarse, por lo que la cantidad de seminaristas se vio bastante diezmada.
A continuación se inició la discusión sobre el artículo 1 de la constitución, especialmente sobre el término “Estado Social de Derecho”, y de este se dijo que tiene como fin fortalecer los servicios y garantizar los derechos dentro de una nación, así mismo, se encarga de proteger, por encima de todo, la Dignidad Humana, que se matematiza en que todos tengan el poder adquisitivo suficiente para un buen vivir. También se establece la Constitución Política como la que dicta la Ética Superior, es decir, “define lo que es bueno y deseable, y malo y repudiable.”
Es importante hablar sobre este tema, si realmente la ética que promueve la constitución se cumple, aunque sea medianamente, o simplemente está en el papel, ya que supuestamente, como se dijo, la pobreza es algo abominable dentro de la Ética superior que se propone, y sabemos que la situación es mucho peor que eso, y sin embargo el estado no se encarga de evitarlo, por lo que no sobra cuestionar la ética de la constitución.
La sesión finalizó a tiempo, y la productividad fue:
más productivos:
Décimo: David Correa, Ana Sofía Pérez, Yennifer Johana Forero
Once: José David Tirado, Miguel Escobar
Menos productivo: Nadie
Nota:90
Compromisos para la siguiente sesión:
Escribir un ensayo sobre la soberanía nacional (véase el artículo 9 de la CPC)
Leer, tomar nota y formular preguntas sobre los tres primeros capítulos del libro 1 de La Política de Aristóteles.
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Iniciando con una evaluación formal del protocolo diría que recoge y sintetiza lo ocurrido en la clase. En pequeños párrafos nos hace cuestionarnos abriendo debates que nosotros los seminaristas podemos abarcar. Sin embargo la factura no es la mejor en tanto que; letras son acompañadas con números sin sentido y, quizás, un uso excesivo de comas.
ResponderEliminarLas leyes son el reflejo del Ideal de justicia de una sociedad, por lo tanto, cuando hablamos de los deberes hablamos de las leyes que uno mismo se impone, que el individuo libertario asume. Pero en cambio no es correcto relacionar las leyes con los derechos, aunque sea un concepto que “exijamos” y tenga palabras que podamos reclamar.
La Constitución Política de Colombia en su definición hace ver que los deberes y derechos son para garantizar la justicia y prosperidad pero pienso con la explicación que di anteriormente esto se refleja mejor en la palabra leyes.
Respecto a lo dicho por el compañero Miguel Escobar en el protocolo sobre el artículo Nº 1 de la “Constitución Política de Colombia” y especialmente frente al asunto básico de la constitución referido al prinicipio de brindar a los ciudadanos un “Estado Social de Derecho” con relación a la educación, las normas y la erradicación de la violencia; yo dirìa que el principio esencial de posibilitar y brindar derechos no se cumple ya que los parametros que dicta la constituciòn no son ejercidos ni por la ciudadanía ni por las instituciones del Estado por diferentes razones entre las que tenemos: los ciudadanos de Colombia no conocemos el contenido de nuestra constitución desconociendo cuales son nuestros derechos ni cómo se pueden quebrantar.
ResponderEliminarPor esa situación frente a este problema el Estado incrementó como solución y alternativa para hacer frente a dicha situación la realización en los colegios e instituciones educativas la denominada "Cátedra de la Paz", lo que conduce a que dentro de todas las instituciones educativas de Colombia se eduque a los estudiantes en el tema de la paz, la ciudadania, las normas y la no violencia; para de ese modo todos los ciudadanos de Colombia conoscan sobre su constitución y todos podamos participar en su ejecución.
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ResponderEliminarCreo que está bien elaborado y tiene una estructura muy manejable para poder hacer una lectura más fluida y crítica de lo tratado durante la sesión; además, concluye muy bien los temas tratados y como fueron desarrollados.
ResponderEliminarCreo que quedó muy claro lo dicho sobre el titulo 1 de la Constitución Política de Colombia, pues los aportes dados tanto de los seminaristas como de los docentes, fueron bastante concretos y bien elaborados para un mejor entendimiento.
Respondiendo a las primeras preguntas “¿Qué es una constitución política? Y ¿Para qué sirve?” para darle un agregado a el protocolo, creo que la constitución es una guía por la cual la ciudadanía se basa para formar y hacer parte de un estado-nación, el cual se rige mediante normas para el auge en el territorio.
El protocolo que realiza Miguel es bueno, menciona todo lo ocurrido en la sesión del pasado viernes, nos da datos que podemos usar para hacer el ensayo, pero creo que le faltó su mirada sobre el tema que se trató y debatió.
ResponderEliminarCreo que en la Constitución se trata de plasmar, la utopía, el Estado ideal, a donde hay que llegar. Creo que el Estado ideal sería uno en donde hay justicia e igualdad, pero uno pensaría ¿en donde queda la libertad?, en el capitalismo se dice que hay igualdad pero en realidad esta igualdad existe en sólo entre los mismos miembros de una misma clase social
El protocolo que presenta Miguel es aceptable, pues este apenas da un análisis de la clase y no ahonda mucho más y le falta también su aporte personal a la discusión que siempre es muy importante. Y en tanto a forma, se puede decir que es bueno, ya que tiene una buena estructura y redacción, sin embargo, tiene varios errores de ortografía.
ResponderEliminarYa entrando en la discusión, quiero empezar con la definición de Constitución Política puesto que la de Miguel es un poco confusa y no del todo cierta. Y la definición es: La Constitución es norma de normas. En todo caso de incompatibilidad entre la Constitución y la ley u otra norma jurídica, se aplicarán las disposiciones constitucionales. Es deber de los nacionales y de los extranjeros en Colombia acatar la Constitución y las leyes, y respetar y obedecer a las autoridades, es decir que, en algún caso de problema siempre debe prevalecer lo que diga la Constitución en cómo resolverlo. Y por otro lado quisiera agregarle al protocolo de Miguel en la parte de las preguntas de ¿Qué es la Constitución Política? Y ¿Para que sirve?. Pues en la pregunta de para qué sirve la respuesta es "para limitar el poder" que se relaciona directamente con la igualdad en forma en que sea un país donde no haya tanta pobreza y la riqueza está mal distribuida. Además se relaciona con lo visto en filosofía sobre que el "1% posee el 82% de la riqueza mundial entre 2016-2017" pues que la brecha de la desigualdad es muy amplia y se busca que ésta se recorte o sea igual.
Respecto de la parte formal del protocolo que presenta Miguel, considero que aunque de manera un poco reducida supo recoger los principales argumentos en torno a los que giraron la sesión y hacer una buena recopilación de ellos, además de propiciar en su escrito momentos de debate, lo que de cierta forma sube el nivel de este; sin embargo desde mi punto de vista faltó que hiciera más evidente su postura personal frente a las mismas problemáticas y temas que expone.
ResponderEliminarAgregando un poco a la discusión acerca de la definición y función de la Constitución Política estoy de acuerdo con que es, en principio y como ya fue dicho; aquel documento encargado de trazar la Ética (Define lo que es bueno y deseable y lo que es malo y repudiable) superior que rige la Nación, agregando que prima por encima de las demás normas escritas “Es creada con el fin de fortalecer la unidad de la Nación y asegurar a sus integrantes la vida, la convivencia, el trabajo, la justicia, la igualdad, el conocimiento, la libertad y la paz, dentro de un marco jurídico, democrático y participativo que garantice un orden político, económico y social justo” (Constitución política de Colombia, (Pag-11) de ello se desliga entonces lo mencionado en el artículo 1, respecto del Estado Social de Derecho que se entiende como un sistema que se propone fortalecer servicios y garantizar derechos considerados esenciales para mantener el nivel de vida necesario para participar como miembro pleno de la sociedad, y está comprometido directamente con la dignidad humana y es precisamente ese Estado Social de Derecho el que empieza a trazar la ética superior que da forma a la constitución.
Salomé Franco
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ResponderEliminarA mi parecer el protocolo presentado es bueno. En general, Podría decir que recapitula de una buena manera lo dicho y concluido en la sesión. Sin embargo, Miguel pudo ahondar mucho más en cuanto a su postura u opinión frente a lo discutido, por ejemplo, dar a conocer su punto de vista sobre la constitución política. Pues es importante resaltar asuntos claves en la discusión como lo son: Los fines esenciales del Estado (servir a la comunidad, promover la prosperidad general y garantizar la efectividad de los derechos y deberes en la constitución política). Y la importancia de la participación de todos los ciudadanos en las decisiones que los afectan y en la vida económica, política, administrativa y cultural. Todo esto con el fin del posible desarrollo de cada nación.
ResponderEliminarPara empezar creo que fue un protocolo que no ahonda casi y se queda en lo superficial aunque tiene algunos errores ortográficos, no me gustó como quedó la factura de este protocolo.
ResponderEliminarEstoy de acuerdo cuando Jennifer menciona que la Constitución Política de Colombia que fue: Documento que plasma toda ley de una Nación. En mi opinión se hace este tipo de documento para que el ciudadano este en tanto sobre la Constitución Política de Colombia.
¿Para que se hace la Constitución Política de Colombia? si nosotros mismos no nos interesamos por saber las leyes o normas.
La constitución política de colombia es un instrumento gubernamental que rige de manera bilateral a los ciudadanos y a la justicia. Esto a su ves cumple la función de fortalecer la unidad de la nación asegurando a sus integrantes: la convivencia, la justicia, el trabajo, la igualdad, el conocimiento, la libertad y La paz; dentro de un marco jurídico y democrático. Sin embargo las condiciones reales de colombia nos muestran una realidades muy antagónicas empezando por la desigualdad donde !hay una gran brecha entre los que tienen mucho y los que poco o nada tienen!. Y el gobierno no hace nada por aliviar esta situación por el contrario estamos sumidos en una gran corrupción e injusticias social.
ResponderEliminarEl producto expuesto cor Miguel resulta ser de un nivel mediocre que si bien relata de una manera resumida lo ocurrido en la sesión no ahonda de una manera muy sustancial los temas de discusión ni los diferentes aportes dados.
ResponderEliminarSu estructura esta bien, presenta ortografía pese a que abusa un poco de las comas.
Ya la discusión que giro en torno al las preguntas realizadas sobre el titulo 1 de la constitución y sus diferentes puntos de vista logramos llegar a los aspectos mas importantes que trata este documento legal que Miguel logra compactar en la conclusión, pero se menciona que "si realmente la ética que promueve la constitución se cumple, aunque sea medianamente, o simplemente está en el papel" es una cuestión sobre la forma en la que estas normas son llevadas a cabo y que tan humanas pueden llegar a ser sus decisiones al ejecutarse porque también habla de la ética que estas presentan, que podría verse ligado en que tan bien son ejecutadas las "Normas de normas" en cuestión a la pobreza y la violencia.
Miguel hace un protocolo que recoge todo lo hecho en la clase, aunque no profundiza en los temas como debería. Miguel hace cuestionamientos importantes, pero muy superficiales.
ResponderEliminarYo creería que las leyes hacen parte de los deberes, ya que es lo que un ciudadano debe cumplir, sin embargo las leyes no son solo para los ciudadanos, también son para las entidades públicas como la policía y el gobierno. Y ahí se estipulan derechos de los ciudadanos.
La ética en Colombia es muy ambivalente, ya que en algunas cosas se respeta, sin embargo en algunos espacios no la aplican de la manera correcta, como son las prisiones, en las que la vida se convierte en un calvario, y si, puede que sean criminales, pero no se puede aceptar que una persona, por muy mala que sea se le priven los primordiales derechos humanos.
El protocolo que elabora Miguel Escobar, es de buena calidad dando una buena recapitulación de todo lo tratado en clase; sin embargo, creo que él pudo haber puesto más su mirada y no solo limitarse a relatar la clase.
ResponderEliminarPara responder a la pregunta planteada tanto en la sesión de seminario como en el protocolo mi respuesta es: ¿Que relacion hay entre la concepción de derechos y deberes con respecto a las leyes? Realmente no es algo tan complejo como suena en el protocolo, ya que todo se relaciona ¿Cómo?, pues como lo dice mi compañera Maria José, “las leyes son el reflejo del ideal de justicia de una sociedad” y los deberes son las leyes que uno mismo se impone. Esto tiene relación con los derechos, ya que estos son “reglas” que nosotros como ciudadanos podemos exigir cuando las leyes no están siendo cumplidas.
A diferencia de la opinión de muchos seminaristas, digo, en primer lugar, que el protocolo que presenta Miguel es de calidad mediocre, pues, teniendo en cuenta el estándar que él mismo se ha creado dentro del Seminario, no se puede esperar menos que un argumento bien tejido y una factura correcta, siendo esto último lo que más le cobro en su producto actual. Ahora, el segundo aspecto a resaltar va también por el mismo camino; pienso que el protocolo deja muy disperso todo lo debatido y concretado sobre la Constitución Política de Colombia, en base a que al no estar presente y tener sólo el protocolo como referencia, siento que omite varios debates que se dieron en la construcción de las diferentes definiciones, los cuales, estoy segura, hubieran armado argumento más fuerte alrededor las postulaciones que reúne el protocolo.
ResponderEliminarEn cuanto a mi contribución al debate, no me considero potente de opinar sobre la relación entre la concepción de derechos y deberes respecto a las leyes, pues el protocolo, a pesar de proponerlo como discución, no deja un panorama claro sobre el cual partir. Pasando lo mismo con lo último que menciona, donde pone en duda la “Ética de la constitución”, sospechando incluso de su buena redacción, pues pareciera referirse no a la ética que la constitución debería promover, sino a un tipo de ética que debe regir la constitución misma, lo que no tiene mucho sentido.
Al igual que mis compañeros seminaristas, creo que el protocolo que nos presenta Miguel es de una calidad apenas aceptable, pues aunque reúne los argumentos más importantes de esta sesión, logra relatar de buena manera lo sucedido en la clase y trata de abrir un debate en torno a lo tratado, no ahonda mucho en las temáticas, además no plasma de la mejor manera su punto de vista.
ResponderEliminarEn cuanto a la relación entre los deberes y las leyes, creo que las últimas abarcan las primeras, pues las leyes nos plantean los deberes que deben cumplir los ciudadanos y el estado, para lograr justicia, igualdad y fortalecer la unidad de una nación etc…
Quiero aclarar que estas siempre estarán regidas por la constitución política de cada nación.
Pese a los errores de digitación y acentuación, el protocolo de Miguel recoge de una buena manera lo debatido en la sesión.
ResponderEliminarCon respecto al planteamiento de Miguel acerca de qué tanto se compete las leyes con los deberes y derechos. Yo pienso que las leyes se relacionan con los deberes y derechos cuando estos se deben hacer cumplir, es una LEY cumplir los deberes y hacer cumplir los derechos humanos.
Miguel menciona un tema muy sustancioso de una manera muy superficial, y este se trata de si en realidad se cumple la Ética superior en Colombia. Personalmente creo que esto es algo muy complicado tanto en Colombia, como en la mayoría de países, claro que la ética de cada uno de ellos es distinta, pero todos se constituyen bajo un régimen y un conjunto de normas diferentes. El tema de si se cumple con una conducta Ética en nuestro país, se resume en que mientras exista una desigualdad tan escandalosamente pronunciada, nunca habrá una ética superior y mientras la nación no lo haga cumplir, esto no será nada más que algo que está escrito en un documento sin ser una realidad.
El protocolo que nos presenta Miguel Escobar es, a mi parecer, un protocolo aceptable ya que se limita a hacer un recuento de la clase y no propone ningún tema para debatir en los comentarios. El protocolo esta muy bien escrito, sin errores de ortografía y redacción, pero me parece que se seria mucho mejor no tener tantos párrafos sueltos ya que hace un poco confusa la lectura.
ResponderEliminarPor otro lado me parece que quedo claro que es una constitución política y para que sirve pero me gustaría agregar que la constitución política no solo recaen o rige en los ciudadanos (o extranjeros) pero también en el país o nación
Aunque es un texto bastante corto, logra recoger lo acontecido en clase y abrir debates en los comentarios como el tema de la ètica y sí en verdad la constitución la promueve y la relación de los deberes y derechos con las leyes, pero faltó ahondar mucho más en las temáticas presentadas por lo cual siento que las deja muy en el aire.
ResponderEliminarRespondiendo a la relaciòn, estarían mejor relacionados los terminos "derecho" y "ley", ya que tanto las leyes como los derechos y deberes se deben cumplir. Las leyes se pueden tomar como la base de los derechos y deberes, pues estas dejan claro cuales son los limites del ciudadano, osea lo puede y no hacer y partiendo de esto se pueden crear los llamados " derechos".
El protocolo que hace nuestro compañero Miguel tiene un contenido que informa fácilmente a una persona que no estuvo en este espacio, además abre un debate que invita a sus lectores a participar en este, dandole una mejor calidad, pero si me gustaría resaltarle algunos errores que cometió en el transcurso de su escritura.
ResponderEliminarPasando ya al tema visto en clase creo que es importante saber bien para qué sirve una constitución política: desde mi punto de vista digo que sirve para marcar un límite entre los habitantes y el gobierno, teniendo como base principal las normas o reglas, proclamándose “norma de normas”, además eso hace que exista bienestar y paz dentro de la comunidad y que también establecen los derechos que tienen los ciudadanos para poder construir un país mejor.
Se conoce a la Constitución como la norma de normas, como bien lo dice Mateo; como un conjunto de acuerdos entre los ciudadanos de una nación en la que se dictan los deberes y derechos de una sociedad. La ley, en éste caso, sería el término que aglutinaría estos conceptos. Por esto, y sabiendo que tanto la mentalidad y -en consecuencia- los ideales colectivos cambian, las leyes no son perfectas ni unilaterales; al contrario, criticarlas es la manera más eficiente para comprenderlas y emprenderlas. Así, y sabiendo que la Constitución política de Colombia reconoce todas las acciones que debemos ejercer para luchar en pro el bien común, tengo dos críticas: Si suponemos que el bien es una idea innata -o que al menos sabemos diferenciar- , no aceptaría el argumento de Sofía al decir que “el principio esencial de posibilitar derechos no se cumple ya que los ciudadanos de Colombia no conocemos el contenido de nuestra constitución”. Sin embargo, si consideramos que nunca llegaremos al entendimiento de una idea en su totalidad, menos podremos hablar de la justicia (que es lo que busca la Constitución) como base para nuestros ideales.
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ResponderEliminarColombia como Estado Social de Derecho (que está fundada en el respeto de la dignidad humana, en el trabajo, en la solidaridad de las particularidades que la integran y en la prevalencia del interés colectivo y del bien común) plantea en la Constitución Política los deberes y derechos de los ciudadanos y de las autoridades para garantizar la justicia y prosperidad de la nación, sin embargo y con la pretensión de dar respuesta al último planteamiento de Miguel sobre la Ética de la Constitución, considero que el Estado puede garantizar que sus habitantes tengan el poder adquisitivo suficiente para llevar una vida digna, siempre y cuando el ordenamiento jurídico y económico se rija por la nobleza y la consecución de la perspectiva colectiva, cosa que dista del modelo aspiracional capitalista de la actualidad, por lo que la Constitución Política Colombiana , se puede plantear más bien como el documento que compendia los ideales de la soberanía.
Sobre la relación entre la concepción de derechos y deberes con respecto de las leyes, se debe partir desde la definición de ley que se concibe como: “Precepto dictado por la autoridad competente, en que se manda o prohíbe algo en consonancia con la justicia y para el bien de los gobernados.” (RAE) Por lo que se podría decir que los derechos y deberes del ciudadano ya están implícitos cuando se habla de leyes.
En cuanto al protocolo, es un escrito concreto que recoge de buena manera lo dicho en la clase, Miguel utilizó una buena estructura y gramaticalmente está bien tejido, sin embargo, posee algunos errores de ortografía, que no pueden ser señalados como cosa insignificante.
Consideró que el protocolo no es malo, sin embargo tiene en algunas partes errores ortográficos y de redacción, lo que deja mucho que desear.
ResponderEliminarEn el protocolo hubiera sido interesante haber ahondado más sobre el tema del Estado Social de Derecho, pues fue un tema muy sonado en la clase, dentro del cual los colombianos pretenden garantizar los derechos y la dignidad humana basados en principios y valores como la vida.
Cabe resaltar que Colombia que tiene una de las constituciones más largas y completas del mundo a comparación con otros país como Estados Unidos que se rige con solo 33 artículos y es un país más industrializado con altos ingresos entre todos sus habitantes; lo que me lleva a pensar que un país por más artículos que tenga no significa que va a tener buen desarrollo en todos los aspectos o mejor sistema judicial, ¿será que el problema entonces es de las constituciones o de las personas que las aplicamos?
El protocolo presentado contiene varios problemas de acentuación y un uso un poco inadecuado de las comas, tiene un formato un poco inusual y no logra recopilar de forma concreta las conclusiones que se alcanzaron frente a los temas que se trataron.
ResponderEliminarPienso que los deberes y derechos de las personas en toda constitución, se despliegan o se desenvuelven a medida que se exponen las normas que en ella están plasmadas.
Aportando un poco al tema tratado en la sesión, creo que la constitución no es solo una recopilación de normas que debe cumplir una nación, si no también un documento el cual busca que todas las personas logren obtener una vida digna.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarPosiblemente el protocolo de Miguel no sea malo por lo poco profundo, sino por sus planteamientos inconclusos, cosa que es bastante diferente. No estuve en la sesión, pero de acuerdo a los comentarios entiendo que efectivamente ha mencionado los temas más importantes, a simple vista diría que también los ha desarrollado (aunque un poco apresuradamente), pero, ¿qué pasa con la validez?; en el último párrafo, luego de haber dejado ideas inconclusas, plantea que tal vez la carencia ética parte desde la misma constitución, es decir, la falta de garantía de los derechos es algo inevitable porque el Estado no ha querido enfrentarse a su propia constitución, y no, realmente no creo que sea de esta forma. De haber estado en la sesión tendría mejores argumentos para encontrar el trasfondo que me ayude a desarrollar mis propias ideas y, en efecto, mi comentario me compromete a entrar de lleno en el debate de la próxima sesión.
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ResponderEliminarEn cuanto a la forma del protocolo se puede decir que facilita la lectura por lo que la hace ver pausada y concisa, aun así es importante decir que para alcanzar un mayor nivel debería ser más extenso para poder explicar también con su punto de vista (el cual faltó) los temas que abordaron. A pesar de mi ausencia y de lo anteriormente dicho, puedo notar que el protocolo me da una idea de lo que se hizo y se trató en la clase, por lo que estoy un poco conforme con el contenido de este. Es de resaltar que tiene, aunque pocas, faltas ortográficas que hace que baje el buen nivel en el que se encuentra.
Ya entrando al debate sugerido por Miguel, tengo una confusión al proponer mi punto de vista ya que son dos:
El primero sería comparando las leyes con los deberes, mas no con los derechos, pues tanto las leyes como los deberes son impuestos para cumplirlos, o de lo contrario serán sancionadas. En cambio, los derechos sean o no cumplidos no hay punición que se les otorgue.
Mi segunda apreciación empieza con esta frase:
“Nuestros derechos terminan donde comienzan los de los demás”.
Esto a mi parecer contradice lo antes dicho, ya que nuestros derechos terminan en el momento en que con ellos les hacemos daño a otros individuos. En este caso esos pasarían a ser, más que derechos, abusos a estos mismos, los cuales sí serían castigados y puestos en control, como si fuera un deber incumplido.
Por último, para mí la constitución política hace referencia a un régimen que las personas que vivimos en una misma comunidad debemos cumplir para así poder llegar a una utopía sin baches ni tropiezos en el camino hacia ella.
El protocolo que nos presenta Miguel, esta vez logra tener un buen nivel, ya que aunque de una manera algo corta, recoge lo hablado en la sesión, los principales argumentos que permitieron el debate y en especial las definiciones, que sin duda son de gran ayuda y le brindan gran fuerza al producto, sin embargo, considero que en la forma le hizo falta mejorar la factura, pues esta es de muy baja calidad, además de que se pueden ver algunos errores.
ResponderEliminarEn cuanto al tema visto en el seminario, estoy de acuerdo con la definición que plantea Miguel de constitución, que es: “Documento que compendia los deberes y derechos de los ciudadanos y autoridades para garantizar la justicia y prosperidad de la nación.”, pues esto precisamente es lo que daría las pautas para que la nación fortaleciera la economía, la igualdad, la justicia, la libertad, el conocimiento y en general todas las divisiones que hay dentro de este conjunto de personas, pero siendo guiadas por la ética, para que a fin de cuentas, los derechos esenciales se puedan cumplir, para mantener una buena calidad de vida en la sociedad.
El protocolo que hizo Miguel Escobar es aceptable tomándolo como una reporte de la clase, sin embargo, como ya lo han mencionado varios camaradas le hace falta su aporte personal. Miguel intenta abrir una debate en los comentarios pero que no sabe cómo inicia, deja el tema en el aire y sin el dar su opinión frente a ese tema.
ResponderEliminarCreo que es un protocolo muy neutro en el que no deja algo sobre que debatir u opinar, Miguel deja un tema sobre el cual debatir, que es, sobre la relación entre la concepción de derechos y deberes con respecto de las leyes, del que no sabría como empezar a debatir sin tener una base sobre eso y un debate un poco más desarrollado.
Me parece que para ser el protocolo inaugural del Seminario, es un producto bastante mediocre, pues aunque contiene una aceptable recopilación de lo tratado en la sesión, lastimosamente y esperando mucho más de un protocolante como lo es Miguel, me faltó una argumentación mucho más profunda por parte de él, añadiéndole que fue más productivo de la sesión.
ResponderEliminarComo se mencionaba a lo largo de la discusión, y como ya ha sido recalcado en varios comentarios, la Constitución Política de Colombia es “norma de normas.” (Constitución Política de Colombia, pág. 14). Quiere decir esto que cualquier deber o derecho en ella plasmados está por encima de toda imposición extraoficial proveniente de una persona o entidad. La constitución en sí siempre debe verse como la Ética Superior de toda Nación, el problema reside (normalmente sucede dentro de todos los países) en las entidades que se encargan de cumplir esta premisa. En un sentido más directo, es el Estado, como también se menciona en el artículo 2, el responsable de “garantizar la efectividad de los principios, derechos y deberes consagrados en la Constitución.” (Constitución Política de Colombia, pág. 14).
En conclusión, somos nosotros (la Nación) los únicos responsables de que se persiga esa Ética Superior, para alcanzar los postulados que en la Constitución se proponen -de los cuales, muchos aún son ficticios-.
Formalmente el protocolo que presenta Miguel es de una calidad buena, en el texto expone de manera adecuada el desarrollo de la clase. Sin embargo, considero que la “segunda” parte de la clase, donde se formó la discusión acerca del artículo 1 de la Constitución Política de Colombia, pasa de largo, y aunque si bien expone y da cuenta de lo que trata, después de ésto Miguel habla sobre la Ética Superior y en cierto sentido no entiendo a qué quiere llegar; por tanto no sé si esta discusión sale de su opinión o si fue generada en la clase.
ResponderEliminarSobre lo que menciona sobre los derechos y deberes respecto a las leyes, considero que para responder ésto se debe partir desde la definición de ley, para después ver si realmente están o no ligadas.
Ley: “Cada una de las relaciones existentes entre los diversos elementos que intervienen en un fenómeno”. RAE
Por lo tanto, se podría decir que claramente los derechos y deberes van relacionados con las leyes; pero aun me queda la duda la justicia e igualdad que puedan pretender estas.
El comentario de Miguel Escobar abarca todo lo debatido en la sesión pero de una manera muy superficial, deja ideas inconclusas como la opinión que da acerca de los temas.
ResponderEliminarCuando se habla de deberes y derechos se está hablando de leyes, porque la ley es lo que define los deberes y derechos.
Estoy de acuerdo con lo que se dijo en la sesión y en el protocolo de que la constitución política lo que busca es el bien común “ideología del colegio”. Porque es importante buscar el bien común, esto le brinda tranquilidad a la sociedad en varios aspectos como: la seguridad, igualdad, libertad y evitara problemas de marginación sobre algunos individuos de la sociedad.
Mi evaluación formal sobre el protocolo de Miguel es similar a la de mis compañeros, adhieriendome principalmente a la de Salomé Franco, pues considero que el principal problema de este protocolo es la forma poco profunda en la que propone su postura frente a los temas expuestos.
ResponderEliminarMiguel, aunque no de manera adecuada, abre un debate sobre la relación entre la concepción de derechos y deberes respecto de las leyes, sobre a esto, tendría para decir que las leyes, considerandolas como impuestas al individio desde una fuente externa; son normas jurídicas que establecen deberes y confieren derechos, entonces el término "leyes" sería un concepto más abarcador que integraría de cierta forma los deberes y los derechos que se le imponen a los ciudadanos de una Nación. Sin embargo, comparto la posición de María José cuando plantea que podemos considerar las leyes no sólo como un asunto impuesto por una fuente externa sino también como el deber mismo que cada individuo se impone y por el que se rige.